Encontré este libro de casualidad en una feria de libros, me causo curiosidad el título pero nunca me imagine que el tema principal de este libro es el plan maestro de los judíos para conquistar el mundo, y no, no es un chiste, el libro realmente habla de eso y se basa en actas que fueron emitidas en el congreso sionista de Basilea en 1897, el tema es que nadie ha podido certificar con absoluta certeza la autenticidad de dichas actas. En el libro se habla de estas actas con la certeza de su autenticidad y hacen innumerables referencias que mencionan la existencia de estas actas.
Este libro fué publicado a inicios del siglo XX por Serge Nilus un sabio ruso de la época. Cuando empiezas a leerlo, rápidamente caes en la cuenta que hay una marcada tendencia antisionista en este libro, sin embargo, dicen muchas cosas que tienen coherencia, yo no tengo nada contra los judíos ni contra los que profesan alguna religión en particular; pero mas de uno luego de leer el libro podría adquirir animadversión contra los judíos, en el libro podemos encontrar citas como esta:
Es necesario fijarse que, el número de hombres con instintos perversos, es mucho más grande que el de aquellos de instintos nobles. Por lo cual, para gobernar el mundo, se obtienen mejores resultados empleando la violencia y la intimidación, por dar muchos mejores resultados que los discursos académicos.
Primera sesión – Acta 1
O esta otra
… mientras no estemos seguros de que los altos puestos del Gobierno han de estar desempeñados por nuestros hermanos judíos, confiaremos dichos puestos a personas a personas cuyos antecedentes y reputación sean tan malos que se establezca una gran separación entre ellos y la nación; y a tal clase de hombres que, en el caso de que quebrantaran nuestras órdenes, estén completamente seguros de que serán juzgados y condenados. Y todo esto con el objeto de obligarles a defender nuestros intereses, hasta el límite de sus fuerzas.
Octava sesión – Acta 8
Para pensarlo, no suelo preguntar la religión que profesan a mis amistades pero si alguno es judío por aquí me gustaría conocer sus comentarios sobre este libro.
Me hizo reir, bien.
El asunto es que los defensores de la teoría conspirativa ya han planteado sus argumentos, y los que la niegan sólo se limitan a decir:
– son coincidencias
– es envidia
– propio de paranoicos
Pero en el fondo, ellos saben que nada es coincidencia, y ellos saben que no conocen a nadie aquí, como para decir si somos envidiosos o paranoicos.
También podríamos pensar que nada de ésto ocurre, que pese a que los judíos tienen un poder desproporcionado con respecto a su población, que pese a que nadie los quiere, pertenecen a nuestra misma especie, y por eso tenemos que respetarlos. Sin embargo, los judíos no respetan a sus pares no-judíos. Ellos saben que ser judío no es sinónimo de religión, sino de raza. Se autoconsideran los más inteligentes. El ranking de coeficiente intelectual sitúa a Israel sólo un poco mejor que Chile, con 95 puntos aprox., habiendo decenas de países tan significativos como Alemania, Argentina, China, Italia, Japón, entre otros, muy superiores. Pero aún así nos desprecian. Bien, puedo suponer que nos desprecian porque a ellos les ha ido extraordinariamente bien en los negocios (como conjunto). Pero si repasamos la historia americana, podemos observar que a la mayoría de los europeos que llegó como inmigrante a un país les fue bien también. Sin embargo, la ventaja que tienen los judíos radica en que las actividades en que tienden a desempeñarse, son aquellas que no aportan al desarrollo de los países directamente y que sin embargo reportan las mayores ganancias, y como a ellos lo que menos les importa es el desarrollo de los países que los albergan, no se preocupan. En cambio los alemanes e italianos tienen a fortalecer la industria de los países que los reciben. Además los judíos, como no sienten ningún tipo de aprecio ni respeto por sus competidores no judíos, no tienen ningún tapujo en utilizar los medios más siniestros para destruirlos, a diferencia de todo el resto de los pueblos. ahora , todavía alguien se pregunta por qué los pobres judíos, esas pobres víctimas siguen siendo odiados por la gente….
Salud
RESUMEN:
1. lOS QUE NIEGAN LA TOERIA CONSPIRATIVA, LO ATRIBUYEN A ENVIDIA, COINCIDENCIA Y PARANOIA.
2. LOS JUDIOS SE CONSIDERAN SUPERIORES A NOSOTROS Y NO NOS RESPETAN; APENAS SON UN POCO MAS INTELIGENTES QUE LOS CHILENOS (95 PUNTOS- NO SE DE DONDE BENTTER SACO ESTA CIFRA NI CITA NINGUN ESTUDIO) PERO AUN ASI MUCHOS PAISES SON MAS INTELIGENTES. CITA ARGENTINA COMO UNO DE ESTOS PAISES -QUE DICE VAN ADELANTE EN COEFICIENTE DE INTELIGENCIA, -QUE NO SE DE DONDE LO SACO-
3. BENTTER Y SU COEFICIENTE DE INTELIGENCIA COMPARA A VARIOS PAISES CON LOS JUDIOS; COMO SI POR EJEMPLO EN ALEMANIA O ARGENTINA NO HAY JUDIOS.
4. A TODOS LOS INMIGRANTES EUROPEOS LES VA BIEN TIENEN EXISTO; SIN EMBARGO LA DIFERENCIA RADIA EN QUE LOS JUDIOS SE DEDICAN A ACTIVIDADES QUE REPORTAN MAS GANANCIA. LOS ALEMANES E ITALIANOS EN CAMBIO SI DESARROLLAN LA INDUSTRIA, LOS JUDIOS EN CAMBIO DESTRUYEN TODO (NO DA DETALLES)
COMENTARIO:
BENTTER CONSIDERA AL JUDIO COMO UN PAIS APARTE Y CLASIFICA EL APORTE INTELECTUAL DE LOS JUDIOS A SUS PAISES DE COMO INDIVIDUOS DE OTRO MUNDO, POR EJEMPLO: DOS PREMIOS NOBELES DE LA ARGENTINA EN CIENCIAS (QUIMICA Y MEDICINA) HAN SIDO CIUDADANOS ARGENTINOS DE ORIGEN JUDIO.
QUE LOS JUDIOS SE CREEN MEJORES Y QUE DESPRECIAN A LOS DEMAS, ESO LO HEMOS OIDO MUCHO DE GENTE COMO BENTTER, ES UNA OPINION PREJUICIADA, PORQUE DE IGUAL FORMA HAY GENTE EN CHILE QUE CREE QUE LOS ARGENTINOS SON PEDANTES Y SE CREEN SUPERIORES A LOS CHILENOS…….
QUE LOS INMIGRANTES EUROPERO NO JUDIOS SON MEJORES PORQUE CONSTRUYEN INDUSTRIAS QUE APORTAN AL DESARROLLO MIENTRAS LOS JUDIOS DESTRUYEN TODO, ES OTRO JUICIO MUY PREJUICIADO.
YO LE PREGUNTARIA A BENTTER – QUINENES TIENEN MAS CAPITAL Y PUESTOS POLITICOS EN CHILE, LOS PALESTINOS O LOS JUDIOS?
Envidia, concidencia, paranoia e ignorancia
Dice Voltaire: Los Prejuicios son lo que usan los tontos para razonar
El mensaje de Bentter del 4 de Enero quedo bien gravado, como ejemplo indiscutible de la ignorancia sobre economia, derecho mercantil, e historia economica. No hay nada que discutir.
el regreso
debo ante todo corregir a partisano
bernardo houssay no era judio,sino descendiente de una acomodada familia francesa ,podes confirmalrlo aca: http://www.paralibros.com/passim/p20-bio/pg2047bh.htm, Luis Federico Leloir tampoco era judio sino un nativo de francia que vivio toda su vida en argentina y esta enterrado en el Cementerio de La Recoleta ,tambien podes corroborarlo , en ese caso solo te quedaria milstein que recibio el premio fuera de argentina con ciudadania inglesa, espero la proxima te informes antes de hablar de argentina dani , me imagino que sos de u.s.a. ,en donde las buenas univeridades estan reservadas para la gente de dinero ,el resto como vos dicen cualquier cosa
en cuanto a el asunto chileno ,lo que creen es bastante veridico, no solo que la mayoria de los argentinos se creen superiores a los chilenos sino que ademas lo son, eso esta demostrado tanto en logros cientificos ,humanitarios y artisticos ( espero que no comprares haiti con alemania porque seria fatal la diferencia de logros entre esos paises)
ahora saludos al negrito del batey! tanto tiempo mi bruto amigo, aun seguis con esas difamaciones tipicas de cazadores de brujas :el que no piensa como luis es loco , se droga etc
cabe destacar ya que citas a voltaire :que se ufanaba de ser ateo y al morir pidio la extremauncion por una vision infernal que se asomo a sus ojos ( a los cristianos tambien los consideraba prejuiciosos , que paradoja, termino siendo uno de ellos) ni hablar como persiguio ideologicamente a otros grupos que no pensaban en su forma, es muy facil hacer como marx:pregonar un manifiesto sin propiedades mientras se abusaba de su sirvienta, en uno de tus post vi que te llamaba la atencion que no estuviera,como ya dije anterioremente estoy entrando a otros foros y por eso ya no me fijo mucho en este , de todos modos un gusto volver
suerte jejejejejejjeje
Mira Noti:
Puedes ser muy buen informante de asuntos de la Argentina como tambien a la vez, repugnante y pedante, que lastima que seas asi: aunque dices participar en otros foros veo que tus moldales siguen igual: grosero, descortez y patan. Podrias llegar muy largo si dejas atras todos eso malos habitos que tienes.
Pero hay algo que has grabado en este foro: has exteriorizado tu complejo de superioridad Argentina, o sea que Uds., se creen son superiores a los Chilenos intelectualmente. Has expresado tu sentido de superioridad nacional. Veremos como responde Bentter, quien como tu se hace la victima de que los Judios reclaman para ellos superioridad sobre los demas, ahora tu mismo te crees superior a la Chilenos…
Aqui esta mi punto de partida: las contradicciones! tiran piedras y acusan a otros de racistas cuando Uds., tambien los son, no sean hipocritas entonces. En Argentina hay hasta prejuicio racial contra los morochos o “los cabecitas negras”, los argentinos de sangre indigena o los interioranos que viven alla por Rio Negro. O sea hay dos Argentinas.
Entonces porque Noti tu que quejas de otros se sientan superiores; de hecho tu te sientas superior a nosotros los centroamericanos; los negritos… entonces porque criticar a otros. Y esperate que lea eso Bentter, seguramente va a tener un arranque de colera, pues es cierto los Chilenos estan conscientes de que los Argentinos son superiores por su origen europeo.
Lo que vengo repitiendo Uds., son hipocritas prejuiciados
Noti:
Esta en lo cierto solo Cesas Milstein era de origen Judio Argentino. Creo que los Argentnos se deben sentir muy orgullosos de este cientifico. Ahora contestare otros comentarios de Noti, las Universidades Americanas estan abiertas para todos, aqui ham llegago muchos emigrantes que han sabido aprovechar las oportunidades. Casualmente fue un compatriota tuyo Argentino quien me dijo que habian dos Premios Nobeles Judios, ademas de diez otros argentinos galardonados con este premio. Sin embargo Noti ha dicho la verdad.
LO DIJO UN ARGENTINO: NO SOLO NOS CREEMOS, SINO QUE SOMOS SUPERIORES A LOS CHILENOS EN TODO!
A VER QUE DICE BENTTER COMO NACIONALISTA CHILENO
hola a todos!!!!
ante todo quiero agradecerles por sus prontas respuestas, y sobre todo a dani partisano que reconocio su error con respecto a la mas que pesima informacion que tenia acerca de los premio nobel ,mas debo seguir corrigiendote: evidentemente el argentino que te dijo esas cosas siguio desinformandote: la argentina no llega a 10 premios nobel, sino a 5 ( 3 en ciencias ,2 en paz)como ves , las universidades americanas estan abiertas a todos: por eso entra cualquier ignorante ,tanto el que dice cosas erradas como el que las repite: es sabio que reconozcas tus errores, congratulations
otro tema:veo que tratan de agigantar una “pelea” con bentter, no hay nada que pueda decir en este foro de lo que bentter pueda sorprenderse , son cosas que estan arraigadas de hace años entre estos 2 paises, imagine que inflarian el asunto ,cosa que no me preocupa, si me preguntan que si alemania es mejor que argentina respondere que sin dudas es asi , de todos modos ( y sin pretender enfriar animos) no totalizo a la sociedad chilena como gente inferior, como ya una vez dije negrito y lo aplico a otros paises , si argentina anda mal es por propia culpa de los argentinos ,lo mismo se aplica a chile que es un pais soberano y toma sus propias decisiones, en cuanto a la sorpresa de uds x el “complejo de superioridad argentina” ohhhhhh que noticia, bienvenidos a la famosa pedanteria argentina ,esto no es nada a comparacion de lo que puede decir mas de un argentino junto ¿porque creen que hay tantos chistes de argentinos arrogantes? ¿se pensaron que era un mito? para nada, tenes mucha razon negrito que hay 2 argentinas y que es un pais racista, aunque pasivo: nunca sucedieron los incidentes raciales terribles que pasaron en un pais como eeuu de donde es partisano (que hasta quemaban vivos a los negros y recibieron”derechos” alla por los 60 )el tema de los negros en u.s.a. da para mucho mas porque llega hasta nuestros dias y ni aun en sus peores tiempos la argentina sufrio en el siglo xx una persecucion contra un grupo racial como lo hizo israel con palestina , en mi pais vivieron y viven miles de chilenos y judios, los argentinos reconocen mejor su xenofobia cuando conocen otros lugares mas integrados , pero insisto: nunca llego a ser un pais de un racismo o xenofobia activo como eeuu, israel, alemania rusia o sudafrica
suerte y un gusto volver a leerlos
otra cosa mas que se me escapo
tenes mucha razon luis,negrito del batey ,si hay algo que puedo criticar de mi pais es que es hipocrita ,cuando tenes razon ,tenes razon
Mira Noti
Creo que es sincero, pero arrogante. Has reconocido en este foro el complejo de superioridad de algunos Argentinos, nunca podemos generalizar, poe supuesto si a mi preguntaran cual pais es superior EEUU, o Argentina me costaria darte una respuesta sin herirte. En este pais hemos tenido tantos premios nobeles, que no sabemos cuantos son, tenemos muy buenas universidades pero muchas veces hacemos el ridiculo. Para los paises “pequeños”, un solo premio que tengan todos saben la biografia de pies a cabeza, he encontrado en mis viajes que muchos estudiantes saben mas de geografia nuestra que nosotros de Sur America, que noas va a importar a nosostros donde queda Rio Negro, esa es nuestra arrogancia.
Mis Bisabuelos pudieron haber terminado en Argentina, pero de Sicilia llegaron a America -Gracias a Dios- algunos de mis primos terceros o cuartos se han ido a Los Angeles California a trabajar alla viven felices aunque añoran su pais no piensan volver: “no hay tango de volver”
“Vos queres golpearme”, con esa de mis Universidades que no me enseñaron cuantos premios nobeles tiene Argentina… y vos seguis moliendo el asunto con malsana intencion, pero se algo que vos no sabes de tu pais: En Argentina si hubo pogroms contra los Judios, ademas en un pais tan civilizado como el tuyo la junta militar desaparecio mas de 20000 personas de izquierda.
Todos sin excepcion tenemos algun grado de prejucio racial, nacional o de clase social. Hay paises grandes y paises pequeños, hay paises desarrollados y paises subdesarrollados: nosotros podemos mirar mas abajo a los pequeños pero si nos comparamos con los de arriba reconocemos que son superiores.. a veces.
Existe un prejucio contra los seres inferiores y otro contra los seres superiores. Cual es la diferencia? Dare un Ejemplo a la Argentina pueden llegar picadores o recolectores a faenas agricolas de temporada, recojen la fruta y cuando la pasa la temporada se van. Vienen de Bolivia, Peru o Chile
Pero a chile llegan trabajadores de paises “inferiores”, a hacer trabajo que los Chilenos no hacen, porque su nivel de vida crecio un poco. A EEUU, llegan Mexicanos a recojer la uva, frutas y legumbres. A Costa Rica llegan Nicaraguenses a recojer el cafe en el Otono…A Europa llegan Europeos del Este, que son mas pobres, o de Europa del Sur como Portugal, Italia Espana, Turquia. Pero recientemente llegan miles de Ecuatorianos a Espana, porque este pais ya crecio economicamente.
Ahora cuales son los seres superiores, o los inmigrantes superiores? son aquellos que son mas educados y mas emprendededores, y son los que mas rapidamente suben la escalera social; en sola una generacion llegan a ser lideres.
Todos nosotros odiamos o tenemos prejucio contra los seres inferiores por ser pobres, sucios, o ignorantes; pero tenemos prejucio contra los seres superiores porque son un desafio social, profesional y economico; suben muy rapido, alcazan el exito muy rapido; sentimos envidia, celos y compensamos todo esto con teorias conspirativas, que nos explican porque son mas existosos que nosotros.
Debo admitir (aunque no quiera) que me intereso mucho el resumen que hizo Noti, lo he leido varias veces, es pragmatico y realista; Los Argentinos son “racistas civilizados”. Ya di en el clavo, porque hay una gran diferencia en cuanto a los “xenofobia no civilizada”. Un Judio Frances me dijo una vez que si, anti antisemitismo, en Francia pero la diferencia era que era “Civilizado”; Noti lo llama “Racismo pasivo”; Interesante.
Te Digo que Noti, me ha enclarecido esto, claro a veces es muy chavacan y malcriado y lo saca a uno de juicio. Pero no le dare mas credito, porque dijo lago que no es cierto
dani
solo te estas metiendo mas y mas en el pozo, te sugiero que no sigas porque vas a hundirte mas, como bien dije si comparo a argentina con un pais como alemania salimos perdiendo ,lo mismo de eeuu en cuanto a logros cientificos sin dudas, no me hiere en lo absoluto, yo a diferencia tuya si conozco todos los premios nobel de ee uu , si tenes duda te paso la lista cuando quieras , sin dudas que tengo tambien que darte la razon:tienen muy buenas universidades pero no se cansan de hacer el ridiculo , eso es lo malo de su pais ¿sabes que es peor? que los norteamericanos nunca dejaron de ser barbaros ¿porque? todas sus universidades no les enseñaron a no destruir patrimonios como las ciudades mas antiguas del mundo: ur ,uruk, ninive, babilonia, lagash, si ,la cuna de la civilizacion era en irak, esas ciudades de 10 000 años de antigí¼edad fueron construidas antes de las mismisimas piramides, hoy en dia los pocos informes que llegan nos demuestran que las mismas van en una extincion casi segura aplastadas por tanques y otros armamentos de tu pais , hubo un buen caso de un americano noble que detesto eso: el director del museo metropolitano renuncio al saber semejante violacion a la historia y la cultura, fuera de el a cuantos universitarios americanos les intereso esa noticia? seguro que a vos no, ahora vas a ir a corroborar si es cierto lo de dichos lugares ,si existen etc, gracias a Dios le doy yo de no vivir en un pais en donde mc donals y la coca cola son mas importante que esos patrimonios ,no solo que se mas de geografia latinoamericana y universal que vos sino que es muy probable que tenga mas conocimientos grales sobre tu pais que vos mismo , me he dormido haciendo cuentas de los norteamericanos que solo saben del rio bravo fuera de u.s.a., o que argentina es parte de europa, que en brasil se habla castellano ,o aun viviendo en houston no conocen el esperson building
En cuanto a lo de la junta militar ,y eso me referia al principio, te sugiero que busques en la lista de derechos humanos para empezar cual es el numero real de desaparecidos, en segundo, cuantos terroristas de izquierda viven en argentina hoy,son ricos y hasta tienen cargos en el gobierno, en argentina nada es lo que parece, hebe de bonafini ,esa mujer que es madre de plaza de mayo no perdio ninguno de sus hijos,ambos viven en francia , si queres te consigo los enlaces con los padrones de votacion de ellos, esa misma mujer disfrazada de cordero que supuestamente fue victima de los abusos de la dictadura es la que enaltece la imagen de osama bin laden y la caida de las torres gemelas ,que admira a la entidad terrorista e.t.a.( con esto no digo que la junta militar haya sido buena , todo lo contrario ,no me lo parecen en lo absoluto), la junta no se dedico a exterminar sistematicamente judios ( algo que si hacia el kkk con los negros o el ejercito de tu pais en vietnam, matando cuanto amarillo pudieran o corea o tantos otros ejemplos dignos de vergí¼enza)y por cierto que la junta fue avalada y glorificada por estados unidos ,ambos trabajaron en conjunto en paises como nicaragua ,y oliver north estuvo en bs as en ese entonces, kissinger en el 78,vaya cosa ,sin querer desembocaste en eeuu nuevamente ¿que ironico no?te puedo pasar mil datos mas al respecto, y vas a ver cuan emparentado estaba el siniestro gobierno de facto con el no menos siniestro estados unidos, para finalizar momentaneamente cual fue el unico pais que lanzo armas atomicas a otro pais?:estados unidos,algo que incluso fue condenado hasta por china que odiaba al japon , teniendo en cuenta eso me siento mas que agradecido de ser argentino
suerte dani, lee mas que los libros no muerden jejejejejee
Noti que puede hablar de xenofobia
El mismo es un machista y chauvinista que no sabe como tratar a la mujeres, cada vez que uno participa en el foro, el sale insultanto porque se irrita al ver que la mujeres pueden discutir en iguales condiciones que los hombres, me pregunto como se llaman estos insultos; CHAUVINISMO PASIVO?
Ahora aparece Noti, con este teoria de que hay varios grados del racismo, y que el racismo Argentino es pasivo y no tan malo como el Americano etc. Que pretende de que existe un racismo A, un racismo B y un racismo C, ?
Y que el racismo argentino es civilizado? Por favor sean mas serios!!!
uf de vuelta vos marmota?
yo no soy machista ,siento el mismo respeto por las mujeres que por los hombres, y los ataco por igual cuando no me agradan ,asi que si queres igualdad eso te doy
vos no discutis en iguales condiciones que los hombres , no sos nadie ,como dije antes ,sarah lia aporta cada tanto algo interesante ,vos nada ,solo injurias
yo nunca dije nada acerca de una “teoria de racismo” ni la invente ,es algo real que ya plantearon con justa razon varios pensadores y que no se puede discutir con los datos que aporte anteriormente, si conseguis algun informe de un grupo kkk matando negros en argentina , o de nazis matando miles de judios avisame asi nos reimos todos porque es un invento tuyo
suerte idiota jejejejejejejejee
Vos Tenes todo el descaro
de venir aqui a decirnos que el racismo Argentino es el mejor racismo del mundo, porque es un racismo humanista, ya que en Argentina ningun nazi a atacado a los Judios ni el KKK a los negros.
El segundo pogrom anti-Judios que se conoce en la historia despues de Rusia, fue en la Argentina.
Ahora me parece una hipocresia andar diciendo al igual que BENTTER, que los judios se creen superiores, cuando Uds., si se creen superiores a otra nacionalidades “menores”. O estas creyendo
que la arrogancia argentina y el sentido se superioridad sobre los otros Americanos, es humanista.
No creo creo que prudente entrar en un debate sobre si, Argentina es mas grande que los EEUU, en derchos humanos o desarrollo humano. Son dos paises muy diferentes; nosotros somos un pais de emigrantes que vinieron a quedarse, es un hecho que los Argentinos nietos de emigrantes europeos se vienen para aca, hay colonias enteras de Argentinos en este pais; porque no se quedaron en Argentina…? -porque aqui hay mejores oportunidades-
Nosotros somos una potencia mundial, y como tal la historia mundial ha intervenido en el destino Americano. Nos toco liberar a Europa dos veces, despues protejerlos de Stalin por muchos anos, mientras ellos reconstruian sus industrias y no gastaban un centavo en defensa nosotros los protejiamos; les regalamos billones de dolares con el Plan Marshall, y Europa arranco y prospero. Con Japon hicimos los mismo introducimos la democracia el capitalismo, los sindicatos, y ahora hasta nos dan lecciones sobre produccion industrial… Los protejimos de China hasta la fecha, y saben una cosa: los Japoneses no nos guardan rencor por Hiroshima y Nagazachi; nosotros olvidamos Pearl Harbor tambien. Aqui tambien vinvieron inmigrante Japoneses.
Liberamos a Corea del Sur del comunismo y hoy en dia se estan haciendo mas ricos que nosotros
Pero en fin hemos ayudado dictaduras de derecha tambien. Apoyamos al regimen militar Argentino que desaparecio 20000 Argentinos, nuestro gobierno no hizo nada por denunciar estas atrocidades, pero si, denunciamos al gobierno comunista de Polonia por una represion a los sindicatos independientes donde no hubo ni un solo muerto…y hay mas pecados como este.
En fin la historia juzgara siempre este pais por sus aciertos y desaciertos. Somos una potencia en investigacion cientifica, sin embargo hay Americanos que no saben donde queda Rio Negro etc.
Pero podemos compararnos como nacion con un pais como la Argentina ? -la respuesta es no-
son dos procesos diferentes, dos circunstancias diferentes.
Los saqueos de los museos de Iraq, fueron ejecutados por las mismas turbas Arabes, al colapsar el orden publico, yo me puse a pensar donde esta el orgullo nacional Arabe, diginidad, su nacionalismo y respeto por su historia; como pueden saquear su patrimonio su propia historia…?
Si Argentina fuera ocupada por una fuerza extranjera, y colapsa el orden publico, correrian los Argentinos a saquer sus propios museos…?
Cuando EEUU, invadio Panama para derrocar a Noriega, sucedio algo parecido la poblacion pobre se parovecho para saquear el comercio, pero nunca los museos. semanas despues el orden estaba restablecido, hubo elecciones democraticas, dos anos despues EEUU, se retirana del Canal de Panama.
En Iraq otro experimento Americano un cambio de regimen un tirano y sus hijos Uday y Qusay quedan fuera, el 70% de la poblacion vota a favor de la constitucion; si todo tiene exito habran elecciones libres, y podran ser un pais Arabe democratico. Muchos aqui no estan de acuerdo en la intervencion por diferentes motivos.
PARA CERRAR:
EEUU, ha sido tambien generoso: Cuando el ejercito Rojo cerco a Berlin Occidental, 2.5 millones de alemanes quedaron cercados y sin alimentos ni combustible. El ejercito Norteamericano inicio el puente aereo mas grande del mundo, por 20 meses consecutivos la fuerza aerea llevo 1200 diarias toneladas de alimentos medicinas, y carbon para calefaccion. Se salvaron del hambre y del frio cientos de miles de alemanes.
Pero la gente no se acuerda de esto se acuerdan de Vietnam, de los contras en Nicaragua, la participacion en el golpe militar de Chile etc.
Noti por tanto tiene razon de sentirse mas tranquilo y agradecido de ser Argentino, y poder leer libros: Argentina es un pais pequeno comparado con EEUU., esto que digo no debe tener una cannotacion despectiva hacia Argentina; simplemente EEUU, es una potencia mundial.
che mogolica
ya te dije que no estas a la altura de nadie en este foro, el unico descaro que tengo es el de molestarme en responderte y perder mi tiempo
en cuanto al progrom ( si es que te referis al de 1919 que no fue una persecucion a los judios sino un acto de represion contra los obreros,LA SEMANA TRAGICA:
http://es.wikipedia.org/wiki/Semana_Tr%C3%A1gica_(Argentina) )en vez de hablar por boca de ganso consegui algun enlace que valga la pena como para empezar a discutir y te voy a hacer pomada ya que no hay ningun informe serio ,ni oficial reconocido ,no hay numero real de victimas, el unico que hizo una investigacion fue un periodista llamado fishman y la misma comunidad judia argentina no lo tomo en cuenta
por ultimo no pongas en mi boca palabras que yo no dije , que eso ya se te hizo costumbre
suerte nadi(n)e ,pedazo de idiota jejejejejee
a dani
agradezco ante todo que hayas reconocido el la colaboracion de eeuu a los golpes miliares en america latina, ahora bien, parece que no te quedo claro que me siento orgulloso de vivir en un pais ” pequeño” antes de vivir en una potencia de asesinos como la tuya
cuando hable de la destruccion de obras patrimoniales en irak no me referia al museo de bagdad sino a las ruinas que existen en ese pais y que ya nombre( de todos modos eso que dijiste sobre el saqueo es otra noticia mas que dudosa sacada de cnn ,veremos cuando en una decada esas obras saqueadas aparezcan en el metropolitan museum)
si la emigracion argentina fuera tan grande mi pais habria sufrido una merma en su poblacion( como paso en italia a principio del siglo xx) ,algo falso ,ya que sigue creciendo y ademas muchos de los que emigraron estan volviendo ,incluso de u.s.a
en argentina tambien hay colonias de inmigrantes norteamericanos ,aunque no hacen presencia publica a traves de entidades como los españoles o italianos ,yo conozco en persona a mas de uno.
uds liberaron a europa? que yo sepa quien tomo berlin en el 45 fue rusia ,asi que vanagloriarse de esa victoria como propia unicamente es algo falso
el plan marshall no fue un acto de buena fe incondicional, sino un programa economico para que el comunismo no tomara mas posiciones en europa , con ese plan ayudaron a quien era su enemigo y dejaron de lado olvidados a paises que les habian servido de manera fiel en la segunda guerra y a los cuales hasta endedudaron ,ej: brasil. de todos modos yo vivi en alemania y te aseguro que no les guardan ningun cariño ¿sera que son desagradecidos?ni siquiera los ayudaron en su invasion a irak hace unos años atras
son una potencia en investigacion cientifica y tambien belica ,por eso gran parte de sus ganancias las toman de los saqueos que hacen a los paises que usurpan como irak , ahora que irak esta invadido colin powell no tiene problemas en reconocer que no habian armas de destruccion masiva, de mas esta decir que solo fueron por el petroleo y no para “democratizar “, los paises arabes que siguen los designios de e.u.a no son nada democraticos sino totalitarios: kuwait y arabia saudita, otro ejemplo mas lejano es brunei, con un sultan degenerado y violador de mujeres americanas que uds defienden (hasta que no les sirva mas)
uds protejian al mundo del comunismo? casi vuelan el mundo entero con la presidencia de kennedy en su puja con la urss ,no defiendan mas nada por favor ,gracias ,lo mismo digo de los rusos
yo te puedo presentar mas de un japones que si les guarda rencor por las bombas atomicas, te sugiero te des un viajecito por japon para que veas que opinan sobre eeuu y que recuerdes el trato que recibio clinton en su visita al pais de oriente, para agregar eeuu tuvo campos de concetracion para japoneses durante la segunda guerra mundial, si no lo sabes te paso los enlaces
corea del sur mas rica que uds? lee los indices de crecimiento economico mundial, el pais que pretende ser mas rico que uds y este año llego a ser la cuarta potencia mundial es china , corea del sur es un pais que vive aterrado ante su par del norte que es una potencia belica a la cual uds no pudieron vencer y que hoy en dia es otro de sus dolores de cabeza
el discurso que diste te los escribio george w bush por eso es tan comico
PARA CERRAR:
estados unidos fue mas que generoso cuando atacaba objetivos civiles yugoeslavos, puentes con civiles en ellos, cuando bombardeaba ciudades llenas de cultura como belgrado y novi sad ( en esta ultima donde destruyeron el museo de bellas artes¿habra sido que los yugoeslavos se bombardearon a si mismos para que luego el mismo pueblo saquee el museo?) y si fueron generosos ,pudiendo tirarles una bomba atomica prefirieron solo lanzarles armamento standard
ahora bien ,teniendo en cuenta la banda de ladrones que son no es ilogico que miles de desamparados quieran trabajar en un pais al que le sobra capital a traves del robo ,saqueos,guerras y asesinatos, espero que te quede clarisimo que me siento contento y prefiero leer libros tranquilo en un pais 2 pequeño” pacifico y civilizado a tener la conciencia sucia de vivir en un pais asesino y barbarico como el tuyo
suerte dani jejejejejejejejeejeje
Lamentablemente el ranking de coeficiente intelectual por paises aparecía en una página que ya no existe, y está bien, no me valdré de ella para apoyar lo que digo.
Noti puede tener razón en creer que los argetinos son superiores. El año pasado estudié en una universidad argentina por intercambio y me sirvió muchísimo para conocer la Argentina profunda. No es tan poderosa y unida como se cree en LA. Para mí es la nación más desarrollada de LA, la cultura cívica tiene casi un nivel europeo. Argentina sin Perón y el peronismo pudo haber sido un país desarrollado, una Australia, Canadá o Nueva Zelanda, de hecho, UK la consideraba de facto una colonia más. Pero los argentinos, tomando el toro por las astas, decidieron independizarse de UK con Perón, lo cual no estuvo mal, pero desencadenó en que UK y toda la banca internacional dejaran a Argentina a su libre albedrío. Lo que pasó fue que la sociedad argentina demostró que todavía no estaba madura, que todavía no había cuajado, y desde Perón y el justicialismo que Argentina se viene empobreciendo, ahora bien, antes habia más riqueza, pero peor distribuida, ahora hay menos pero más distribuida.
En cambio Chile al momento de independizarse en 1980 ya tenía una sociedad madura, que sigue muy parecida a la actual, una clase alta blanca y poderosa bastante grande(20 %), una clase media mestiza educada y cívica (60 %), y una clase baja mestiza (20 %). Si bien los chilenos no tienen una cultura tan europea como los argentinos, tienen una unidad y una madurez social sin igual en LA; lo que les ha permitido avanzar lentamente pero por caminos trazados hace más de 150 años, y que ahora se están empezando a cumplir. Argentina aún tiene un PIB per capita nominal y real un poco mayor que Chile, pero aunque Argentina crezca al 7% anual y Chile al 6%, Argentina tiene que pagar una deuda externa que es mayor que su PIB anual, mientras que Chile prácticamente no tiene deuda.
En resumen Argentina se está sudamericanizando y Chile se está asiatizando (entiéndase Corea del Sur, Hong kong, Taiwan y Tailandia).
Yo no siento envidia hacia los judíos, no tengo razones personales, tampoco soy un tipo paranoico, y tampoco siento aversión hacia el judío, me relaciono con ellos sin ningun problemas. El asunto es que manejan un poder desproporcionado, y da lo mismo a qué raza pertenezcan, la cosa es que son organizados, unidos y poderosos, lo cual les hace tener el control de la situación, me da lo mismo si son positivos o negativos, si lo unico que quieren es el bien de los demas o si se comen a los bebes, la cosa es que controlan mucho y ése solo hecho, ceteris paribus, es suficiente para estar en su contra.
Salud para todos
Noti:
No tiene razon al ser de un pais “pequeno”, no tiene nada de que avengonzarse; la unica guerrita que tuvieron fue en la Malvinas, y se rindieron sin disparar. Los cigarrillos y provisiones las vendio en ejercito en el mercado negro… Usaron esa guerra para desviar la atencion de la represion militar.
Tu crees que los Argentinos podrian Colonizar y trabajar la tierra en las Malvinas ? – no lo creo-
Noti tiene razon el Plan Marshall fue para salvarlos del comunismo; pero para el no fue un acto de buena fe; Con la OTAN, se les defendio del comunismo tambien incluyendo los Alemanes. Tiene algo razon en esta vida no hay almuerzo gratis dice el dicho
Pero se les salvo del comunismo y que mas que eso!
No fuera no EEUU, los Franceses hablarian Aleman, o los Alemanes hablarian Ruso hoy dia. Italia tambien recibio ayuda, y se le salvo del comunismo (mala Fe ?) A japon se le salvo del comunismo lo mismo que ha Corea, y son prosperos y democraticos, gracias a EEUU. El mundo esta lleno de malagradecidos y envidiosios. Los 2.5 millones de Alemanes de Berlin occidental fueron salvados por el puente aereo.
Es cierto derrocamos a Saddam he hijos porque era una dictadura tipo “D”, La distadura Argentina era clase “C”, para la Administracio Reagan; Los Sheiks del Golfo son dictaduras tipo “B”, o sea son mas buenos: invierten sus ganancias en el mercado de valores, en vivienda, gastan plata, dan trabajo a empresas, y lo mas importante sumnistran petroleo a precio de mercado: son aliados y socios de los EEUU, cuando Saddam los amenazo e invadio en el 92, EEUU, los defendio esta vez con el mandato de la ONU. Hay otras dictaduras que gastan en armas de destruccion masiva, quieren quitarle el petroleo a sus hermanos arabez, crear inestibilidad economica etc.
Esas dictaduras so “menos humanistas”
Todos quieren venir para EEUU, hasta los Argentinos a montones (solamente en el condado de San Pedro, California hay tres carnicerias argentinas. Todos los spermercados tienen vinos argentinos y carne tambien. Los Mexicanos envian remesas a Mexico por mas de 1800 millones de dolares, el Salavador recibe 850 millones, mas que PIB, las remesas de Mexico solo las supera su petroleo…
hasta Fidel se sosteine ahora de las remesas que envian los Cubanos. Todos quieren compartir el sueno americano.
En cambio en la Argentina la corrupcion politica, la ineptitud, la mediocridad los tiene jodidos y endeudados Y NO LE HECHEN LA CULPA A EEUU.
Las bombas atomica otra vez. Los Japoneses y los Alemanes epezaron la guerra y bombardeando a diestra y siniestra sin compasion: pearl Harbor, Londres… y las consecuencias de la guerra les aplicaron su misma medicina. La bomba acorto la guerra, se rindieron rapido; de no ser asi mas americanos y japoneses hubieron muerto pues el conflicto se hubiera extendido 8 meses mas. Yo hubiera preferido extender la guerra y no tirar la bombas; pero gracias a la bombas y su experiencia no nos atrevimos a tirarlas mas…
jajajaajaja sos comiquisimo
imagine que saldrias con lo de malvinas jajajajaja, que comico, sos tan obvio, nuevamente se ve que consultaste con tu amigo argentino y te paso cualquier dato,lee mas ya te lo dije,no fue la unica guerra que tuvimos, por cierto los ingleses trataron de invadirnos en 2 ocasiones en el siglo 19 y fracasaron , argentina tambien peleo y gano las guerras de paraguay y brasil( ojala nunca hubieran existido esas ultimas 2 guerras ya que para mi son 2 paises hermanos) quien libero a argentina ,fue tambien libertador de chile ,peru y co-libertador de ecuador: el general san martin , se ve que si sabia pelear…
en cuanto a malvinas , es un tema del que deberias leer , ya que nisiquiera perdimos contra los ingleses sino contra tu traicionero pais que aseguraba respaldar el pacto tiar que al final no cumplio, el mismo ministro de defensa de reagan aseguro en reportajes que de no haber sido por eeuu los ingleses no podrian haber ganado la guerra, en cuanto a que no tiramos un tiro tendrias que saber que hundimos el destructor de Tipo 42 Sheffield, HMS HERMES , la Fragata Ardent, fragata Argonaut , la fragata Plymouth y los transportes de tropas Sir Galahad y Sir Tristán, averiados por ataques el H.M.S. Glamorgan , el Antelope ,Atlantic Conveyor el cual se hunde seis días después, eldestructor “Coventry”,el portaaviones “Invencible”, y al menos 8 aviones Harrier , tengo tambien la lista de muertos por cada ataque pero prefiero no ponerla porque me parece morboso y poco apropiado jactarse de la muerte de hombres como si se tratara de un juego de playstation (lo mismo opino de las guerras con respecto a tu comentario) , en cuanto a avergonzarme o no de una “guerrita” a uds les sobran motivos para avergonzarse ,tanto de las que ganaron por su salvajismo como las que perdieron ante paises de capacidad belica muy inferior
veo que de los temas que no te conviene te haces el tonto y los pasas de largo,no importa
no hagas conjeturas del pasado porque no llevan a ningun lugar ,napoleon conquisto incluso rusia y hoy dia no se habla frances en ese pais ni en españa ni en ninguno de los que el tomo que no fueran de habla francesa, solo a manera de ejemplo
se ve que irak fue una dictadura clase “b” en la decada del 80 porque los eeuu les vendia armas para pelear contra iran y hasta el mismisimo donald rumsfeld le daba la mano con rostro feliz ( si queres te consigo el link con esa foto tan dulce) habra que esperar entonces a que las dictaduras de pakistan o demas dejen de ser “buenas” asi los invaden tambien , en los 80 osama bin laden era “bueno” y entrenado por los americanos para salvar al mundo del comunismo (termina con esa patraña de salvar al mundo que pareces superman en un mal dia) eeuu no veia tan mal al comunismo cuando estaba aliado con stalin ,el presidente roosevelt se sentaba a su lado y conversaban amigablemente, tampoco tuvieron problemas a la hora de repartirse el mundo finalizada la guerra, la pelicula “rambo 3″ estaba dedicada al valiente pueblo afgano, no muchos años mas tarde eran invadidos por usa y ya no eran tan dignos segun eeuu
yo se de mas argentinos que quieren volver de los que se quieren ir a tu pais, tambien conozco otros que volvieron y nunca volverian porque dicen que es una cueva de ignorantes como vos, que se tragan cualquier mentira de la prensa y tambien conozco montones de norteamericanos que compran propiedades en bs. as. porque dicen que aca se vive mejor y de manera mas civilizada ,ojala cambiaran de opinion asi ya no vienen mas estadounidenses
argentina es el primer productor de vinos del continete (y quinto del planeta) y se exporta a todo el mundo bestia bruta, y la carne vacuna es en calidad la mejor del mundo ,por eso se ve tanto en tu pais como en cualquier otro que lo pueda comprar
estas super embobado con lo del sueño americano, ¿todos quieren compartirlo? lee las encuestas internacionales de 2005 con respecto al grado de popularidad que eeuu tiene en otros paises , te vas a sorprender jajajajajajajjaja , solo en los paises donde ataco el tsunami la imagen mejoro un poco
en cuanto a lo que pasa en argentina lo repito una vez mas ,se lo dije al negrito del batey y lo entendio ,espero vos lo entiendas ,no le echo la culpa de los problemas argentinos a otros mas que a los argentinos mismos: ” es peor el criollo que nos vende que el gringo que nos compra”
ese argumento de la bomba es tan viejo como la misma arma atomica , y solo se lo tragan uds , es algo que ha sido rechazado a nivel mundial incluso por los mismos enemigos historicos de japon ,yo diria que solo ratificado por ustedes , una mera justificacion para algo que no se puede justificar. deciles esos argumentos a los sobreviventes de hiroshima a ver si te dan la razon
suerte, lee mas libros que no muerden dani salvaje bestia bruta jajajajajajaja
Parece que picaron en serio el ego argentino con los de las Malvinas. Al respecto dire algo: las cruentas batallas navales y aereas despues de la II guerra mundial se libraron ahi, en esa bahia. El Almirante Britanico a cargo, dijo y reconocio el valor Argentino:…en oleadas y defiando un fuego antiaereo mortal bajaban los pilotos argentinos, muchas veces hasta con aviones de helice, aviones de adiestramiento, demostrando un gran valor
En tierra fue otra historia un desastre logistico y tactico
asi es
como ya dije anteriormente , cuando tenes razon luis no lo puedo negar , agradezco el sincero reconocimiento a tu reciente comentario ,y de paso tambien hare un comentario en favor de tu pais: en esa guerra toda america latina (a excepcion de chile colombia y tobago) se solidarizo en favor de mi pais por lo que hago publico mi agradecimiento a costa rica ,una nacion por la cual no siento ninguna adversion , si en algun momento me rei al respecto fue precisamente para hacerte enojar (como siempre decis:”para joderte la vida” ) y no por otro factor especifico, por lo demas insisto y renuevo mi agradecimiento y para finalizar que tambien es cierto que el ejercito se comporto de manera mas que indebida en el conflicto (yo hubiera fusilado a mas de un general y almirante por el modo en que se comportaron)
mucha suerte , te ganaste mi respeto
Dire algo mas de esa sangrienta batalla naval, done los pilotos atacaron fragatas modernas con todo, hasta aviones de helice de forma cuasi-suicida. Los Argentinos le hicieron una favor a Inglaterra y la Nato, porque por años los ingenieros navales substituyeron los burques gruesos por los delgados; es decir barcos rapidos, con menos peso de blindaje en el casco, que podian estrategicamente desplazarse de un epicentro de guerra a otros en mucho menos tiempo, y combustible, como ya los barcos gureos pesados de artilleria de cañones iban en vias de extincion,
los nuevos barcos, eran delagaditos rapidos y con tecnologia de punta. radares misiles etc.
Los Argentinos dieron la gran sorpresa con el misil Frances Exocet, por cierto tambien del inventario de la Nato pero desapercibido. Ellos lo pusieron a prueba con un existo letal, y lanzado desde barcos viejos y pesados. Tambien los aviones tenian estos misiles equipados. La pregunta es porque le hicieron un favor a la Nato????
Por la sencilla razon de que probo que la nueva tecnologia no servia, pues habian desnudado a armada Inglesa, su tecnologia no servia; habia fracasado contra otra tecnologia mas vieja y atrasada. De ahi adelante hubo grandes conferencias y hasta despidos de muchos planificadores navales en la Nato y en la Marina Britanica. Una sencilla armada los habia desnunado. Afortunadamente EEUU; intervino, aunque no creo tampoco que los Argentinos hubieran ganado nada.
Asi desde un punto de vista pragmatico, los Argentinos les dieron una leccion, que les sirvio de mucho; puso a prueba la gran tecnologia, antes que los Rusos.
Siento lastima por los pilotos que se sacrificaron atacando oleada tras oleada un fuego antiaereo desigual, de alta tecnologia pero con con aviones de la segunda guerra mundial.
Asi yo creo que los Ingleses a fin de cuentas y la Nato salieron ganando de toda esta leccion de parte de armamentos mas “humildes”. Las guerras las ganan lo que aprenden de los errores y fracasos y despues los corrigen
Para los Argentinos fue una humillacion y para los Ingleses un desastre militar.
Nadie gano esa guerra todos las perdieron.
Los Argentinos a largo plazo le hicieron un favor a Inglaterra y la NATO. Pues probaron que tan vulnerable era la armada Inglesa equipada con misiles batiendose, con oleadas de aviones viejos que les tiraban bombas de la segunda guerra mundial. Es triste pensar en el sacrificio de eso pilotos cuando se acercaban a ese fuego antiaereo mortal y tambien desigual.
Los planificadores de la NATO en Europa habian pensado en construir nuevos buques de guerra mas delgados (sin tanto Blindaje) para hacerlos mas rapidos,
y desplazarse de un lugar a otros rapido en la guerra globalizada. Ya los viejos acorazados estaban en vias de extincion lo mismo que los grandes canones.
Entonces tenia mucho sentido. Pero la Nato o Inglaterra nunca tuvieron una guerra para probarlo.
Los Argentinos les hicieron el favor, partieron la armada- tuvo EEUU, que QUERIA PERMANECER NEUTRAL tuvo de emergencia que intervenir dandoles apoyo logistico, pues la armado quedo partida; esto genero una crisis politica en gobierno de Thatcher: los grandes presupuestos a la marina no habian servido para nada. La oposicion se aprovecho de tan lamentable situacion.
Las caricaturas de los periodicos Britanicos mostraban caricaturas de los Ingleses batiendose con aviones de helice etc.
Thatcher esto lo pudo tapar unicamente con una aplastante y humillante derrota terrestre; los idiotas generales argentinos le ayudaron, habian puesto de carne de canones jovenes mal preparados, mal equipados con comida para una semana. La Vieja aprovecho esto y tapo mas o menos el fracaso militar.
La ingenieria naval hizo los cambios en los disenos, la NATO, hizo sus observaciones e implementaciones, los Argentinos probaron en combate los misiles francese Exocet con exito en fin la industria militar Europea salio ganando.
Ya nadie de acuerda de la Vieja Thatcher. Mientras que los Argentinos tendran que lidiar con esta humillacion de generacion en generacion; mientras que los generales se jubilaron con buenas pensiones.
respuesta
en gran parte tenes razon, en otras cosas no, los aviones argentinos no eran de la segunda guera como muchos piensan ,sino avanzados mirages, hoy a muchos años del suceso se supo que secretamente el presidente miterrand colaboro con tatcher pasandole informacion belica acerca de dichos aviones y sobre todo de los temibles exocet , aunque parezca mentira miterrand llamo por telefono personalmente a la primer ministro para darle su apoyo (algo que ni reagan habia hecho)
miterrand confeso a su psiquiatra que ayudaba a tatcher porque era una vieja loca capaz de tirar abajo el planeta por unas islas, de todos modos una vez mas se vio como francia tuvo una politica internacional errada como es su costumbre, ya que los ingleses siempre han sido sus historicos enemigos, y nunca les devuelven el favor
ciertamente que sigo dandote la razon en cuanto a la mayoria de los generales y almirantes que intervinieron (y peor aun :los que no lo hicieron) muchos profesionales del ejercito y la marina prefirieron no combatir , un dia conoci a un abogado de ascendencia irlandesa que contaba orgullosamente como su ” papito” que era almirante cuando recibio la orden de ir a las islas le dio un ataque cardiaco y no queria pelear, que el muy pobre fue incluso encarcelado por no cumplir las ordenes (por supuesto que estas cosas pasan en todos los ejercitos del mundo pero en este caso paso en el mio y es algo que me indigna de sobremanera), te digo que a un almirante asi yo lo hubiera fusilado , por traicion a la patria y porque a fin de cuentas si a un militar se o entrena durante decadas gastando fortunas es para que cumpla con su deber y no para que lo omita, ciertamente que hubo otros profesionales ,como los pilotos a los que bien referis fueron el orgullo de la milicia , una vez terminado el conflicto muchos de ellos dieron clases a lo largo del planeta y fueron contratados en diferentes escuelas de guerra.
no solo el error estuvo en la parte logistica,sino politica, la guerra pudo haber sido sin dudas mucho mas grande de lo que parecia , los rusos le ofrecieron a galtieri hundir un submarino nuclear y hacerlo pasar por un derribo de las fuerzas argentinas ,tambien nicaragua y cuba ofrecieron soldados para unirse a la lucha , todo esto fue rechazado por la junta , si se hubiera aceptado quien sabe a donde hubiera llegado el asunto , esto lo conto el mismo ministro de Asuntos Exteriores de aquel entonces: alexander haig, tambien que eeuu no hizo publico su apoyo ya que de manifestarlo america latina se uniria en bloque en contra de ese pais e inglaterra,HARRY SCHLAUDEMAN (embajador de EE.UU. en Bs. As.) Se reunió con miembros de la oposición a la junta militar. El vocero del departamento de Estado, Allen Rombery rechazó que hubiese por parte norteamericana un intento de querer desestabilizar al gobierno de Galtieri. Clarín 18- 5- 82.
en cuanto a la humillacion ,es en parte cierta , aunque insisto que los ingleses intentaron 2 veces conquistar argentina en 1806 y 1807 ,si te interesa mas del asunto
http://www.todo-argentina.net/historia/revmayo/invaciones_inglesas.htm
y tambien con la flota francoinglesa en la vuelta de obligado
http://www.temakel.com/aivobligado.htm#El%20combate%20de%20la%20Vuelta%20de%20Obligado
tambien alli fueron vencidos los britanicos
aprovecho para agregar algo que se me escapo en el post de dani,argentina ( al igual que brasil) ya pago su deuda con el fmi y no es un pais endeudado
http://www.clarin.com/diario/2006/01/06/elpais/p-00501.htm
mucha suerte luis
Argentina todavía debe más de US$80 millones, solo pago la deuda con el fmi, que no eran más de 30, pero le debe a otros, especialmente al banco mundial.
80 mil millones digo
cierto , ante todo deberias saber que casi todos los paises tienen deuda externa (incluso eeuu) por tanto lo importante es a quien se debe y no cuanto, en este caso el peso y presion de la deuda estaba concentrado en el fmi , a quien ya no debemos nada, nuestra situacion es muy distinta ( por eso dije que ya no estamos endeudados) ya pagados estos el mismo banco mundial ahora nos ofrece ayuda, por cierto uno de los que compro los bonos de nuestra deuda es el norteamericano Kenneth Darth , a quien argentina debe pagarle más de 724,8 millones de dólares , segun se dice de el es profugo de eeuu y vive en una isla rodeado de vigilancia porque esta amenazado de muerte.
suerte
Decir que Argentina pagó la deuda es el ejemplo más didáctico de demagogia. Yo entiendo que se lo crean los indigentes, el más bajo e inculto lego, pero que se venga a publicar en internet me causa risa. Si Argentina quisiera pagar su deuda externa, se cancelaría toda la ayuda social, las subvenciones, las inversiones y todo el sistema de pensiones argentino durante por lo menos 3 años, es francamente imposible.
La deuda Argentina es de 110 mil millones, Kirchner anunció pagar toda la deuda….. en letras chicas: pero sólo con el FMI, lo que solo son 30 mil millones, es decir, Argentina todavía debería 80 mil, y si pensamos que todo su PIB anual apenas supera los 100 mil millones, es risible pensar que podría pagar toda su deuda.
Yo aplaudo a Kirchner, pero lamentablemente es argentino, la demagogia y el populismo es genético parece. Ojo, para mí Argentina es de lo mejor de LA, pero tendría que haber una explosión económica, un boom que revitalizara la economía, y aún así, nada se ganaría si la corrupción argentina no disminuye. Pero yo creo que la corrupción en argentina es intrínseca, casi la mitad son descendientes de italianos….. Italia junto con los países de Europa del Este son los más corruptos de Europa. Pero Italia se salva porque está en Europa.
Chile también compró bonos de la deuda argentina, de hecho Chile también compró bonos de su propia deuda, y también ha comprado más bonos que cualquier país sudamericano, incluso más que Mexico
que tal
creo que ya dije lo que tenia que decir acerca de endeudados,en principio que casi todos los paises incluso las potencias eocnomicas tienen deuda, no se si tenga sentido discutir eso ,guste o no hoy la argentina esta mucho mejor que hace 4 años atras, la deuda real reconocida es de 74mil millones(cifra similar a la que diste) , el año pasado ademas del fmi se pagaron 7000 millones ,si la deuda se sigue pagando en la misma forma en al menos 8 años quedara saldada, en cuanto a lo que opinas sobre italianos ,etc puede que tengas algo de razon ,pero aun asi italia es una de las 10 primeras economias del planeta y tal vez el pais con mas patrimonio cultural del mundo , yo estuve en italia y creo que un barrio de roma tiene mas historia que todo santiago de chile junto, dificilmente un pais haya dejado un legado cultural tan grande como la peninsula italica, mas alla de lo mucho que se les pueda criticar. agradezco que consideres a la argentina como lo mejor de america latina, sobre el asunto a si la corrupcion se debe a la inmigracion italiana es algo que se planteaba en el siglo 19 , aclaro que mas de un historiador europeo no le encuentra una clara solucion , en cuanto a como soluciona sus problemas argentina si hay una respuesta , la que gandhi le dio a los britanicos cuando ellos le dijeron que india no podria hacerse cargo de si misma : eso sera asunto nuestro les respondio.
esa misma respuesta se aplica a chile.
mucha suerte
Aclaro, en esa batalla de la Bahia los Argentinos bajaron con todo hasta con aviones de helice y mirages tambien, las caricaturas britanicas describieron a los aviones de helice simplemente para exagerar y ridudilizar mas el fracaso Britanico.
No se como nos metimos en esto, solo le puedo demostrar a Bentter de que su argumento de que los Judios se sientan superiores es una suposicion maliciosa y parcial, todos hasta los Chilenos se creen superiores a los Bolivianos y Ecuatorianos y de hecho lo son como los Argentinos son superiores en materia intelectual y cientifica: pero que culpar a nos y a otros no!
El endeudamiento tiene su fundamento teorico economico, EEUU, por ejemplo a quien todos los izquierdistas acusan de ser el prestamista tiene la economia con mayor deuda interna, los americanos se encuentrar entre las personas mas endeudadas del mundo. Todo mundo debe plata, hasta los que no han nacido todavia naceran endeudados indirectamente.
Cierto, tener deuda pareciera ser una condición, pero en realidad es un vicio. Por lo demás, todos tienen deuda, pero hay proporciones aceptables y otras no tanto, Chile el año pasado superó los 100 mil millones PIB, y sólo tiene 3 mil millones de deuda, que si quisiera las pagaría con una semana de excedente del cobre, 100:3, muy distinto a 110:80.
Pero ese no es el punto, lo que quiero decir es que Argentina desde que decidió dejar de ser colonia británica en la primera mitad del XX, viene empobreciéndose. Lo que han logrado es nivelar la sociedad, pero lamentablemente hacia abajo. Recordemos que Argentina en su época dorada era considerada por UK una de sus colonias, incluso a fines del IXX y principios del XX fue el destino principal de sus inversiones, más que en USA y que en India, Sudáfrica y Canadá.
En resumen, mientras Argentina se sudamericaniza, Chile se sudesteasiatiza.
No creo que sea una percepción malisiosa considerar que los judíos se creen superiores. Yo creo que ni ellos te lo podrían en duda. Hace poco fui al sur de Chile a un lugar muy frecuentado por ellos, y ya los lugareños les llaman “marcianos”, gente a quienes no se puede catalogar de rabiosos antisemitas o paranoicos nazis.
Salud
hola bentter
argentina nunca fue colonia de inglaterra , a finales del siglo 19 y principios del 20 argentina era el tercer pais mas rico del mundo ,y los negocios que tenia con inglaterra eran parte de un pacto tripartito entre eeuu e inglaterra , tiempo mas tarde ese pacto se romperia por parte de los britanicos para dedicarse a hacer negocios unicamente con usa , es cierto que inglaterra ponia en sus mapas victorianos cualquier cosa que se les ocurriera ,tenian incluso marcado tierra del fuego que nunca les pertenecio, como ya marque inglaterra pretendio colonizar argentina en 2 ocasiones fracasando ,tambien trato de tomar el puerto de bs as en la vuelta de obligado para pautar las medidas economicas de la region y una vez mas les fue mal,ya deje los enlaces con respecto a esos temas. tambien es discutible que argentina se empobreciera luego de la primera mitad del siglo xx, luego de la segunda guerra mundial argentina vivia un auge economico muy superior (por razones obvias) a lo que se podia vivir en los paises europeos ,y tambien recibio la ultima gran oleada inmigratoria del viejo continente en los 50( los paises pobres no reciben inmigrantes en grandes cantidades), era el primer pais de america latina en estudiar y desarrollar energia atomica y tambien el primer latinoamericano en lanzar un satelite artificial : el p.s. 64 en 1967,contrariamente a lo algunos creen la peor epoca de argentina fue la gobernacion de juarez celman en el siglo 19, y justamente por impulsar la privatizacion de la red ferroviaria a manos de los ingleses y su endeudamiento con la baring brothers entre otras cosas
http://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Ju%C3%A1rez_Celman
comparto si tus pensamientos en cuanto al utimo tema que presentas
suerte
LOS CHILENOS TAMBIEN SON NACIONALISTAS Y RACISTAS CON LOS VECINOS Y CON LOS CHILENOS MOROCHOS
Todos, toditos! nos creemos superior al de abajo. Acaso Uds. no se siente superiores a los Ecuatorianos, Peruanos y bolivianos-nunca me contestaste quien tiene mayor capital en Chile; Los Palestinos o los Judios ?
Trata de hacerte socio de uno de esos clubes Palestino Chilenos, y veras si te aceptan.
Uds. tambien son nacionalistas y egoistas que no le dan la oportunidad a un pais henrmana de tener un corredor hacia Paficico para poder exportar.
Sabes como le dicen los Chilenos a los emigrantes temporales que vienen de Bolivia a recojer la fruta- apuesto q que no sabes.
Noti,ser colonia de un imperio, como el británico precisamente, no necesita toda una ratificación internacional, ni siquiera una aceptación nacional. Se es colonia porque se es. Uk hasta la primera mitad del XX, controlaba a través de las distintas compañías la mayor parte de las riquezas argentinas. Los argentinos comulgaban más con Inlaterra que con Francia, en un tiempo en que Francia era la vanguardia. Pese a que los ingleses y portugueses quisieron tomar en dos ocasiones Bs As, siempre contaron con la complicidad de una parte importante de los bonaerenses, incluso, muchas familias de la alta sociedad de la época recibieron en sus casas, como invitados especiales, a soldados británicos prisioneros. Todo esto lo explica muy bien Lanata. Se podría decir, sin temor a equivocación que Argentina fue durante más de medio siglo una colonia británica más.
Luis, efectivamente los chilenos se sienten superiores a los andinos (bolivianos, peruanos y ecuatorianos), incluso a los caribeños. Es que en realidad el chileno se siente europeo, pese a que cerca del 80% es mestizo, el porcentaje de sangre española es mayor al indígena, cosa que está estudiada antropológica y médicamente. Argentina, Uruguay y Chile son los más europeos de LA. También tienes razón en que dentro de la sociedad chilena, a diferencia de la argentina, la diferencia no es solo socioeconómica, también es racial, hay mucho racismo en la jerarquía social.
También tienes razón en que los palestinos tienen un poder económico tremendo, tal vez mayor al judío, en términos unitarios, pero están muy integrados a la sociedad, son de tercera generación y la mayoría ya tienen sangre chilena.
A Bolivia no se le tiene por qué dar nada. Nunca ejercieron su soberanía en el mar, cuando tenía un puerto, antofagasta, jamás tuvieron ni siquiera un barco mercante, mientras ya Perú y Chile tenían una armada decente. Además perdieron una guerra que ellos iniciaron. Además responsabilizan a Chile de su propio subdesarrollo africano, aduciendo de que no tienen salida al mar. Son como son, porque así son, es imposible vestir a un mono de seda.
Salud
bentter
las colonias no cuestionan las ordenes de sus mandatarios , tal es el caso de canada y australia que siguen ciegamente los designios de inglaterra hasta el dia de hoy, nunca fue el caso de argentina , te aconsejo que leas sobre luis drago ,gracias a el se evito que venezuela fuera invadida por inglaterra debido al endeudamiento que tenia, esto sento un precedente que impidio mas tarde que los paises invadieran legalmente a otro por cuestiones economicas : la doctrina drago, esta ley se aprobo internacionalmente en 1907 en la convencion de la haya , en la que se aprobo internacionalmente dicha doctrina, mas tarde en 1909 este mismo hombre actuaria de arbitro entre eeuu y gran bretaña por la discucion de la pesqueria del atlantico norte
lanata puede decir cualquier cosa , es costumbre de el, tampoco estas bien informado con respecto a los lazos culturales que unian a las naciones que nombras ,ya que la mayoria de los intelectuales argentinos estudiaban o vivian en paris y nunca en inglaterra, ya sea el caso de pueyrredon o el presidente alvear, o cualquiera que pueda nombrarte, en este pais no se profeso un amor preferencial por la cultura britanica ( salvo sus deportes) ,sino mayoritariamente por la francesa , la mayoria de arquitectos que construyeron bs as eran de origen frances e italiano, la ciudad no tiene parecido con londres(yo estuve varias veces en esa capital) sino que bs as es llamada la paris de sudamerica y cierto que se parece mucho mas. las familias de alcurnia eran de ascendencia española y veian con cierto desprecio a los nuevos ricos britanicos como los kavanagh que vivian en argentina, en la facultad de letras como en las secundarias la enseñanza literaria ha estado volcada a españa y francia , al igual que en los colegios de arte el gusto por lo latino siempre fue preferencial.
ahora bien podes seguir pensando lo que quieras pero estas muy equivocado, te guste o no argentina era un pais soberano que tenia negocios con inglaterra en un pacto tripartito como ya nombre anteriormente ,ese amor de argentina hacia los ingleses solo flota en tu imaginacion, el famoso escritor britanico graham greene reconoce en su obra ” el consul honorario” que solo en borges se sentia a gusto , ya que con el resto de los escritores no habia reflejo alguno hacia la literatura inglesa
no creo que ya tenga sentido seguir discutiendo esto , cada vez que digo algo vas evadiendo el tema hacia otras direcciones omitiendo todas las pruebas que presento , seria mejor que te dediques a hablar de tu pais que de seguro sabes muchismo mas que de argentina que por lo visto sabes poco y nada
mucha suerte jejejejejeje
para cerrar
a los ciudadanos de buenos aires no se lo los llama bonaerenes sino porteños ,otra prueba mas de lo poco que sabes de argentina , hasta un brasileño sabe que a la gente de dicha ciudad se los conoce asi
suerte
jajajaja
también para cerrar, los argentinos se creen el centro del mundo. Decir que el gentilicio de Bs. As. es porteño es para rematarse de risa, ¿no sabes cuantas ciudades importantes hay en el mundo que también son puertos, y que a sus habitantes se les denomina “porteños”?????????…. eso de porteño déjalo mejor para los argentinos, se nota que sólo sabes de Argentina.
insisto
bonaerense es el oriundo de la provincia de bs as ,porteño es el oriundo de la capital, mas alla de que hayan cientas de ciudades portuarias te recomiendo busques en cualquier enciclopedia y veras que esa es la unica verdad , muchos saludos y espero que sigas escribiendo acerca de las comunidades judias y arabes en chile que es sin dudas mucho mas interesante
suerte
Hace unos anos en una fiesta conoci a una senora Chilena de origen Aleman, en Panama, mas anti Allendista no podia ser; hasta me dijo que fue una lastima que que Pinochet no los pudo liquidar a todos, tambien conoci otros Chilenos que expreasaron el mismo odio mortal hacia la izquierda y justificacion a los asesinatos. No quiero generalizar pero hay dos Chiles. Los exilados Chilenos que vivian en Mexico siempre eran pedantes y se creian superiores; claro habia un cierto grado de envidia de los academicos mexicanos, pues ellos eran bien y mejor preparados…
Sí, hay dos Chiles, pero no es tan interesante como para comentarlo aquí.
Me parece más interesante de comentar el caso de Irán. Aquí ni se ha tocado ese tema y yo creo que es crucial. Nuestros amigos hebreos se creen la única democracia en Medio Oriente. Me gustaría que alguien me dijera qué tiene Israel de democrático que Irán no tiene. Los aliados musulmanes en la zona son todos unos califas corruptos, en cambio su enemigo Irán, es lo más ejemplar que se puede encontrar por ahí. Ahora, todos sabemos que Ahmadineyad quiere llevar a cabo de programa nuclear para fabricar armamento, eso no lo pongo en duda, pero ¿si se permite a Israel tener ojivas nucleares, por qué se le prohibe a Irán?.
El miedo de Israel es que si Irán tiene poderío nuclear, Israel pierde su principal ventaja comparativa. Que pase lo que tenga que pasar, no podemos mantener una situación artificialmente indefinida.
Salud
yo escribí arriba
hola
cierto que el caso de iran no se hablo para nada hasta ahora, ayer lei que el loco de chirac ( como vocero del resto de los paises inmiscuidos) aseguro que utilizaria armas nucleares contra “los terroristas” aludiendo a iran, parece que francia tiene el derecho de tener armas nucleares pero iran no….. realmente esa amenaza es de lo mas alocada sobre todo en los tiempos que corren.
bentter queria preguntarte cuan grande es la comunidad judia en chile y cual es su ingerencia en tu pais ya que de eso no tengo idea y seguro me darias un panorama del asunto.
suerte
Mi amigo y abogado Chileno, Alejandro Reed me cuenta mucho de su Chile su Padre fue un Medico de origen Ingles y su Madre fue inglesa de seguna generacion. Fue a un colegio privado Britanico, aun Club privado igual; la gente o entorno social fue igual, personas iguales que el un burguesia Inglesa-chilena. Donde se sienten superiores a grupos sociales de Chile; existe una superioridad de clase, para ya salirnos de lo racial. Existe un sentimiento de superiodad social o de clase, se superioridad nacional y de Raza. Si un decendiente de Ingleses de Argentina e encuentra con Chileno igual que el pues compartiran un vinculo social, racial-nacional (Britanico) que sobrepasara la diferencia nacional de segunda clase. Tengo vecinos aqui en Costa Rica que estudiaban en Chile durante en golpe militar, mi cuestionamientos me llevan siempre a los mismo Chile es un pais con una gran separacion de clases por generaciones. Lo he leido tambien en la novelas de Isabel Allende.
DESTRUIR A ISRAEL- BORRARLOs DEL MAPA- NO ES UNA AMENAZA NUEVA
Lo hizo incontables veces Gamal Abbel Nasser, como lider del PanaArabismo en los anos 60’s., Para el Panarabismo la destruccion de Israel es un prerequisito para la unificacion de la nacion Arabe. El Panarabiso no fue para nada religioso, sino un movimiento nacional de influencia socialista-y netamente secular.
El Ayotollah Homeini, en Iran lo hizo tambien al igual que sus sucesores, excepto que ellos bajaron de tono un poco. Nuevamente Ahmajadineh ha inciado la cruzada de forma abierta porque busca liderar en el mundo musulman este objetivo que quedo huerfano con la desaparicion de Saddam Hussein.
De acuerdo al Hadith, y toda la base de la escatologia Islamica que forma parte del integrismo musulman para su cumplimiento en los “í¼ltimos dias”, se requiere un cambio ontologico en el pueblo Judio: deben ser derrotados por los Musulmanes en una batalla final. El integrismo tambien pretende unir la nacion Arabe pero a diferencia de Panarabismo secular, esto sera mediante la Sharia.
Porque la izquierda radical tambien esta de acuerdo con la desaparacion del estado de Israel: Israel es el anatema, creado por el colonialismo el imperialismo etc. TAMBIEN EN LA NUEVA ALIANZA, entre la izquiera y el fundamentalismo, esta actitud le permite la credibilidad a la izquierda para ser admitido en la alianza
que por cierto no es para nada sagrada pues Marx y Mahoma no son compatibles pero bueno….
Hay gente que cree que Ahmajadineh es democratico, y los demas Muslmanes son malos y corruptos por esto el tiene razon y si todos tienen armas nucleares, porque no Iran.
En la actualidad con el derrocamiento de la dictadura de Saddam Husseim solo quedaron regimenes Arabes considerados estables, no estan pensando invadir a sus hermanos ni desestabilizar la region inclusive Mushatrraf de Pakistan al igual que la autoridad Palestina quieren relaciones con Israel cuando se establesca el Estado Palestino. Asi el unico regimen abiertamente hostil es Iran, y Osama Bin Laden (El Che Guevara de los Arabes). Entonces todos aquellos que odian el capitalismo salvaje, occidente y los Judios como Bentter y Noti sientan cierta empatia por Ahmajadineh.
DESTRUIR A PERSIA-BORRARLOS DEL MAPA-NO ES UNA AMENAZA NUEVA
Los mentirosos son buenos para caricaturizar también. Para los políticamente correctos como Luis, caracterizar a quienes no están de acuerdo con la tendencia política-ideológica planetaria, es la cosa más sencilla que puede haber, sólo requiere poner un poco de atención a la CNN, The Times, Radio Neederland, artículos en internet, y casi por arte de magia eres un tonto ilustrado.
Existe una tendencia global que se viene denunciando desde hace centurias, desde Cervantes hasta nuestros días, cada vez con mayor claridad, pasando por gritones como fascistas y hippies. Quienes enarbolan las banderas del libre comercio son los mismos que en las calles rayan “sin dios ni banderas”. Quienes ayer fueron liberales, hoy son de derecha. Nadie entienda nada, y los que tratan de explicar la situación con la vista en blanco y negro creen que sólo hay una ideología, como Luis y tantos millones de “otros” tan igualitos, redonditos y chiquititos.
Nos encontramos tan polarizados como en la guerra fría, pero además más decadentes. Antes por lo menos dos imperios ideológicos competían tratando de hacerse los lindos y actuando bien para captar adeptos. Hoy sólo hay un imperio, más ideológico que antes, y ya no le interesa captar adeptos, ya no le interesa hacer el bien, sólo le interesa dominar.